sexta-feira, maio 07, 2010

236/2010 - treinar e marrar de cernelha

Perguntem a qualquer toureiro qual o touro que prefere:
- O que luta com lealdade, olha, corre a direito e investe com bravura ou o falso manso, dissimulado, que se refugia nas tábuas que olha para um lado e marra noutro.
Os toureiros preferem um touro bravo e leal... os jornalistas não.
Alguns dados estatísticos:
1.ª época - 2000/2001 --- Benfica
2.ª época - 2001/2002 --- U. Leiria
3.ª época - 2002/2003 --- Porto
4.ª época - 2003/2004 --- Porto
5.ª época - 2004/2005 --- Chelsea
6.ª época - 2006/2007 --- "
7.ª época - 2007/2008 --- "
8.ª época - 2008/2009 --- Inter
9.ª época - 2009/2010 --- "
Li a seguir à conquista da Taça de Itália que era JÁ o 15.º título de Mourinho.
Os clubes disputam por época:
1. Campeonato/Liga
2. Taça do País
3. Taça da Liga
4. Competição Europeia
5. Super Taça do País
6. Super Taça Europeia
7. Taça Intercontinental
Assim dos 63 troféus que poderia ter conquistado, Mourinho conquistou 15; cerca de 23.81%.
Guardiola numa época fez o pleno, arrecadou 7 em 7, 100% de eficácia.
A média de Mourinho irá subir e a de Guardiola descer?
Provavelmente, mas quando olhamos para a frieza dos números constatamos quem é o melhor e o pior treinador do mundo...

15 Comments:

Anonymous Fã do guardiola e do Mourinho said...

para comparares dessa maneira havias de colocar os clubes que treinou o guardiola assim é facil qualquer um pode ser o melhor treinador do mundo para ti tem é de ganhar qualquer coisa bla bla bla

sábado, maio 08, 2010 5:39:00 da manhã  
Blogger pedro oliveira said...

Guardiola:

1.ª época - 2008/2009 --- Barcelona
2.ª época - 2009/2010 --- Barcelona

Nota: O Inter de Mourinho entra muitas vezes em campo sem um único italiano, apesar da selecção italiana ser a campeã do mundo em título.
O Barcelona de Guardiola entra muitas vezes em campo com mais de metade da equipa formada na «cantera» catalã.
Para jogadores como Puyol, Messi, Iniesta ou Xavi aquela camisola azul-grená que vestem é uma segunda pele... para Guardiola, catalão e ex-capitão dum Barcelona campeão, treinar este clube é «mès» que ser treinador, tal como o Barcelona é «mès que un club».
Mourinho vai para os treinos como quem vai para a guerra, com os jogadores das outras equipas (e da própria também) com os jornalistas, com os árbitros, com o mundo.
Guardiola vai para os treinos com o sorriso feliz dum menino que vai divertir-se com os amigos.

sábado, maio 08, 2010 8:14:00 da manhã  
Blogger RL said...

O regente dum ‘cadeirão’ que assegurava as teóricas, proferiu logo no inicio do semestre de “Métodos Estatísticos” a frase:
A estatística é a arte de torturar os números até eles nos dizerem o que nós deles pretendemos…
(há distancia de quase trinta anos admito possível incorrecção na transcrição)
Veio-me à memória.

sábado, maio 08, 2010 4:31:00 da tarde  
Blogger pedro oliveira said...

«Veio-me à memória uma frase batida...»
Esse seu regente era um sábio, perceberia muito de números, pouco de sentimentos.
Os números, os algarismos, não se torturam, não nos torturam, as pessoas, sim.
Mourinho não presta como pessoa... gostaria do Mourinho para genro ou para compadre, comprar-lhe-ia um carro usado?
Como treinador de futebol é medíocre ou quanto muito: satisfaz menos; menos de 24% de eficácia parece-me pouco, provavelmente, sou muito exigente.
Imaginemos que Mourinho em vez de treinador de futebol era cirurgião, nas suas operações em cada 100 doentes, sobreviviam 24... seria o melhor cirurgião do mundo?
Há muito fanatismo e insuficiência cognitiva entre os adeptos/jornalistas desportivos, só assim podemos entender este título de «melhor treinador do mundo».

sábado, maio 08, 2010 5:13:00 da tarde  
Anonymous Anónimo said...

Meu caro, você e os números não têm a melhor relação, com certeza.
Espero que a vossa profissão não seja fazer contas.
Nem é uma questão de (falta de) conhecimentos de (ou jeito para) Estatística, mas tão só a “besta negra” dos (estudantes) portugueses: a Matemática (ou a Má-temática).
Porque não é a primeira vez que, neste seu blog, parte de análises mal feitas para suportar teses (que se tornam) frágeis.
O povo diz que não se misturam alhos com bugalhos.
O meu professor de Matemática da primária dizia que se somarmos batatas com tomates o resultado não dá batatas (nem tomates).
Isto tudo para dizer que, além de ser estatisticamente errado, é desonesto comparar o resultado do Mourinho em 9 épocas com uma só época (a melhor) de Guardiola (os 24% contra 100%).
Deixe lá o Guardiola fazer 9 épocas (se as fizer) e depois compare.
PS. Já que gosta de análises pouco realistas, proponho: ponha o Mourinho a treinar este Barcelona e ponha o Guardiola a treinar este Inter, e depois (pre)veja os resultados.

sábado, maio 08, 2010 10:00:00 da tarde  
Blogger pedro oliveira said...

Cara pessoa anónima,

Para além de ser licenciado em História (à sua conta e à de todos os que pagam impostos mas sem subsidiozinhos pagos por câmaras municipais, que recusaria) financiei-me a trabalhar nas obras de dia e a estudar à noite) curso obtido numa Universidade estatal sem faxs nem manhosices; para além disso, dizia, sou bancário.
Avaliam-me, esmiuçam-me, penetram na minha competência com parâmetros de análise programados para fazerem de mim mais que um analista social (que sou por formação) um número analisado pela sua (minha) eficácia parametrizada.
Não sou nenhum génio... só fui promovido, seis vezes, apenas, três por mérito.
Apesar disso não me sinto incapaz para analisar números, na minha profissão, análises incorrectas são pagas... em «cash».
Posto isto...
A época de Guardiola não foi a melhor... foi a única.
Poderia ter comparado a primeira época de Guardiola com a primeira de Mourinho; a primeira época de Mourinho com a primeira época de Paulo Bento; a primeira época de Mourinho com a primeira época de László Bölöni... não o fiz.
Sou, intelectualmente, honesto.
Outros passam por aqui e não têm a coragem de dizer:
- Pedro, o teu raciocínio é inatacável.
Mourinho será um bom treinador para o Rio Ave, o Belenenses ou assim mas não é nenhum Scolari, capaz de ser campeão mundial de selecções, não é nenhum Guardiola, capaz de pegar num clube e vencer... TUDO.
Epá... até Jesus conseguiu chegar ao Benfica e apurá-lo para a Liga dos Campeões.
Mourinho no Benfica fica ligado à pior classificação de sempre (até agora)... sexto lugar

sábado, maio 08, 2010 10:34:00 da tarde  
Anonymous Anónimo said...

Meu caro, não quero (nem posso) pôr em causa o seu profissionalismo e as suas “medalhas”, mas posso (se me deixar) opinar sobre as “contas” e as análises que faz neste blog aberto ao público. (De qualquer modo, ainda bem que os bancos têm aquelas maquinas automáticas para contar notas : )
Referi a melhor época de Guardiola porque este ano não será campeão europeu nem da Taça do Rei, pelo menos. Na sua misturada de contas, onde puxa para o lado que quer, pode incluir estes títulos perdidos. Uma questão de actualização, já que conta com o último do José. (ah, e nas contas do próximo ano desconte a supertaça europeia e a taça mundial de clubes, pelo menos).
Os títulos de Guardiola afinal são seis e não sete porque a Taça da Liga espanhola actualmente não se joga (existiu entre 1982 e 1986 quando o Guardiola ainda era apanha-bolas).
Em relação à primeira vez de ambos, é verdade que Guardiola é o melhor treinador estreante de sempre, mas pretender comparar com o primeiro ano de qualquer outro treinador (seja Mourinho, Ferguson, Scolari ou Trapatoni) não leva a nenhuma conclusão relevante, a não ser a citada, é o melhor treinador estreante de sempre, o que é diferente de ser o melhor treinador do mundo, como se viu. Dê tempo ao tempo, depois conversamos.
Penso que Guardiola estava no local certo à hora certa e teve (e tem) o privilégio de treinar uma grande equipa construída por outros, com vários dos melhores jogadores do mundo que jogam de olhos fechados uns com os outros.
O Mourinho veio parar ao Benfica de Vale e Azevedo já a época tinha começado, substituir Heynckes, com um balneário fraco e difícil (sem Messis, nem Xavis, etc), e mesmo assim deu três na pá aos lagartos.
Será que vem daí a sua aversão ao "Lo Speciale".

Anexo (da Wikipedia) :

José Mourinho:

FC Porto
Campeonato Português (2): 2002-03, 2003-04
Taça de Portugal (1): 2002-03
Supertaça portuguesa (1): 2003-2004
Taça UEFA (1): 2002-2003
Liga dos Campeões (1): 2003-2004

Chelsea FC
Campeonato inglês/Premier League (2): 2004-2005, 2005-2006
Taça de Inglaterra (1): 2006-2007
Supertaça de Inglaterra (1): 2005
Taça da Liga Inglesa (2): 2004-2005, 2006-2007

Inter de Milão
Serie A (1): 2008-09
Supertaça da Itália (1): 2008
Taça de Itália (1): 2009-10

Títulos Individuais
UEFA Treinador do Ano (1): 2003
UEFA Equipa do Ano, Treinador do Ano (3): 2003, 2004, 2005
Onze d'Or, Treinador Europeu do Ano (1): 2005
IFFHS Melhor treinador do Mundo (2): 2004, 2005
World Soccer Magazine, Treinador do Ano (2): 2004, 2005
BBC Sports Personalidade do Ano, Treinador do Ano (1): 2005
FA Premier League Treinador do Ano (2): 2004-05, 2005-06
FA Premier League Treinador do Mês (3): November 2004, January 2005, March 2007
Oscar del calcio, Treinador do Ano (1): 2009
UEFA Treinador mais giro do mundo, 2009

Josep Guardiola (como treinador):

Barcelona
Campeonato Espanhol: 2008–09
Taça do Rei: 2008–09
Liga dos Campeões: 2008-09
Supertaça da Espanha: 2009
Supertaça Europeia: 2009
Taça do Mundo de Clubes: 2009

domingo, maio 09, 2010 9:22:00 da manhã  
Blogger pedro oliveira said...

Tem razão nesse pormenor da Taça da Liga espanhonola; afinal Guardiola só ganhou 6 em 6 o que, estatisticamente, dá na mesma 100%.

domingo, maio 09, 2010 11:05:00 da manhã  
Blogger RL said...

Não há pior cego do que aquele que não quer ver....

domingo, maio 09, 2010 3:15:00 da tarde  
Blogger O Cidadão abt said...

Então, caro Santamargarida?

Nem uma feliciaçãozeca aos aos benfiquistas... nem nada?
Nem parece seu!

segunda-feira, maio 10, 2010 9:06:00 da tarde  
Blogger António Gil Ferreira said...

Viv'al Pepé!!!
Espero que dia 22 esteja no Santiago Bernabéu para pelo menos ver a taça ao vivo.

terça-feira, maio 11, 2010 9:16:00 da manhã  
Anonymous Anónimo said...

Uma das qualidades maiores de Mourinho é a ausência de “coitadinhice” na sua postura. O que para um português (no estrangeiro) é obra.
Não é para quem quer, é para quem pode.
E Mourinho pode. Pelos resultados. E é por isso que, para ele, o resultado do jogo vale mais que a “nota artística”.
Com resultados, ganha títulos e com títulos ganha “o poder” (“o poder” de “yes, I can”, e não o “poder” de “power”).
E este “poder fazer” permite-lhe “pedir” os jogadores que quer, “fazer” equipas à sua imagem, continuar a “ganhar” títulos e continuar “a poder”.
Por exemplo, a “poder brincar” aos “mind games” com jornalistas nas conferências de imprensa.
Sem querer ser original, eu entendo que a propalada arrogância (e insolência, e sobranceria, e pedantismo, e os “mind games”, etc.) de “lo speciale” serve(m) para jornalista ver (e divulgar), com o objectivo de concentrar as atenções na pessoa do treinador e criar uma redoma de protecção em volta da equipa que desvie eventuais pressões exteriores que possam atingir os jogadores.
(…)

quarta-feira, maio 12, 2010 2:46:00 da tarde  
Anonymous Anónimo said...

(…)
José Mourinho enfrenta a imprensa (esta sim, com poder de “power”) olhos nos olhos, sem “coitadinhice” e expõe-se deliberadamente pela sua causa: resguardar a equipa para “poder” ganhar.
Porque a arrogância e os “mind games”, por si só, não ganham jogos, mas fazem boas capas de jornal.
Os jogos ganham-se no campo com suor e com “operários” escolhidos a dedo. E com o “homework” no balneário.
E deste trabalho de bastidores, da relação do treinador Mourinho com jogadores e com colaboradores, funcionários e dirigentes do clube, nós sabemos pouco, muito pouco. Porque não vem nos jornais.
Será que Mourinho também é arrogante no balneário? (Perguntem a Derlei, Drogba, Lúcio ou Milito, etc.)
Será que Mourinho também é arrogante com os dirigentes? (Perguntem a Pinto da Costa, Abramovich ou Moratti, tudo boa gente para se tratar com arrogância.)
Será que Mourinho é arrogante em casa? (Perguntem à mulher e filhos, se é que isso possa interessar aos fãs do futebol-espectáculo.)
Será que Mourinho como pessoa não presta? (Perguntem ao Sr. Pedro Oliveira, ele sabe.)

Nota: “Coitadinhice” é um termo que li neste blog há uns tempos atrás.

quarta-feira, maio 12, 2010 2:48:00 da tarde  
Anonymous Anónimo said...

talvez «coitadismo», presumo, que tem um alcance diferente...

quinta-feira, maio 13, 2010 12:08:00 da manhã  
Anonymous Anónimo said...

Pedro oliveira, você para um licenciado envergonha o país.

Eu só tenho o 12º ano, mas sei que quando esteve no Leiria, Benfica, Porto e Inter o Mourinho não havia conquistar a Taça da Liga, e nunca participou na Intercontinental por esses clubes.

Lembro essa cabeça com poucos neurónios que a Taça da Liga só existe em Portugal há três épocas, e que quando ganhou a Liga dos Campeões o J. Mourinho foi imediatamente apresentado em Londres como treinador do Chelsea.

Que saiba também, também só teve uma oportunidade para vencer a Supertaça Europeia, quando ganhou a Taça UEFA pelo FC Porto quando defrontou o Valência e perdeu por 2-1.

Lembro-lhe também que houve algumas épocas que não esteve presente para conquistar a supertaça de cada país.

Vou-lhe apresentar as contas como deve ser, e tem o dever de fazer um pedido de desculpas aos leitores, porque a isto chama-se passar um "atestado de burrice"

2000/01: Benfica
Esteve envolvido em campeonato, TP e TU: Não ganhou nada. (0/3)

2001/02: U.Leiria e FC Porto
Esteve envolvido em campeonato, TP e LC: Não ganhou nada. (Lembro-lhe que a supertaça foi disputada pelo Octávio Machado pelo FC Porto no inicio desta época) (0/3)

2002/03: FC Porto
Esteve envolvido em campeonato, TP e TU: Ganhou estas condições todas. (3/3)

2003/04: FC Porto
Esteve envolvido em Supertaça de Portugal, Supertaça Europeia, campeonato, TP e LC: Ganhou a Supertaça de Portugal, campeonato e LC. (3/5)

2004/05: Chelsea FC
Esteve envolvido em campeonato, Taça de Inglaterra, TL e LC: Ganhou campeonato e TL. (2/4)

2005/06: Chelsea FC
Esteve envolvido em Supertaça de Inglaterra, campeonato, Taça de Inglaterra, TL e LC: Ganhou Supertaça de Inglaterra e campeonato. (2/5)

2006/07: Chelsea FC
Esteve envolvido em Supertaça de Inglaterra, campeonato, Taça de Inglaterra, TL e LC: Ganhou Taça de Inglaterra e TL. (2/5)

2007/08: Chelsea FC
Esteve envolvido em Supertaça de Inglaterra, campeonato e LC:
Não ganhou nada. Foi despedido em 20/09/2007, não chegando a disputar a Taça de Inglaterra e TL. (0/3)

2008/09: Internazionale
Esteve envolvido em Supertaça de Itália, campeonato, Taça de Itália e LC:
Ganhou Supertaça de Itália e campeonato (2/4)

2009/10: Internazionale
Esteve envolvido em Supertaça de Itália, campeonato, Taça de Itália e LC:
Ganhou campeonato, Taça de Itália e LC. (3/4)

Conclusão: Disputou 39 competições, tendo ganho 17 competições, dando uma média de 43,59%. O Sr. faria melhor?

domingo, maio 23, 2010 12:08:00 da tarde  

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